雑談 掲示板 (5984コメント) 最終更新日時：2017/05/12 (金) 15:11 雑談 掲示板に戻る コメント(5984) コメント 新レイアウト» 最新を読み込む 774@Gamerch No.11978809 2014/09/06 (土) 15:51 通報 無課金勢で思ったこと 長くなるので枝に 返信数 (37) 0 × └ 774@Gamerch No.11980148 2014/09/06 (土) 15:56 通報 無課金はきついとか課金ゲーって言ってる人いるけどこれほど無課金で進めて楽しいゲームないよ スマホが課金勢だからVITAは無課金でどこまで行けるかなって思ってやってるけど今のところ無課金で問題なく遊べてる 以下に自分が無課金でやるにあたって思ったことをあげる ・無課金PTは戦僧PTがおすすめ ・毎日ログインを必ずする ・無課金の主力はリングSSR（４凸推奨）と魔人（最低２凸） ・曜日クエやレイドを頑張りリングを貯める ・僧侶はメルヴィナ４凸いればなんとかなる 4 × └ 774@Gamerch No.11980281 2014/09/06 (土) 15:56 通報 特にログインボーナス、曜日クエやレイドは無課金の生命線なのでこれを頑張るだけでかなり違ってくる 狙ってるレイド以外はリング回収と割り切って魔人も全部リングにすると楽です リングはチケットなどにせずリングSSR４凸分まで貯める（かなり重要） 忙しくてできないという人もログインだけでもかなり変わるのでログインは絶対１日一回はすること ログインするだけなら２分あればできるはずなので特殊な職業についていないならログインすら出来ないのは甘え 色々な考え方があると思うけど無課金でどうやって攻略しようか迷ってる人は参考にしてください 2 × └ 774@Gamerch No.11988842 2014/09/06 (土) 16:22 通報 そういうの書く時は、ちゃんとデメリットも書こうな。 ・リングが貴重なので、スタ実で急場の育成が不可 ・曜日クエと最低限の装備入手フリークエで手一杯で、メイン以外のキャラクエの進行が困難 ・助っ人として魅力のないアルカナになりがちなので、あまり使ってもらえない。最悪フレに切られる ・イベントは実とPTの戦力の問題で、ニートでない限り達成率は低くなる（魔神3枚はかなりの運が必要） 4 × └ 774@Gamerch No.11989172 2014/09/06 (土) 16:23 通報 ・主力のリングSSRは、やはりニートでなければ計画的にやってもせいぜい2凸が限度 ・リングSSRが主力なので、構成が限定される（チェンクロの魅力であるキャラの多さを捨てる必要あり） ・チェインストーリーは基本的に諦める必要がある ・SR以上の欲しいキャラは手に入らないことを前提にする必要あり ・装備の強化はままならない 5 × └ 774@Gamerch No.12143728 2014/09/06 (土) 23:12 通報 ↑無課金でリングSSR２凸が限度とかｗ 無課金なら無課金らしく色絞って他は全売りしろよと 無課金でリンセ完凸余裕でした（カード所有数は１２ですが何か） 4 × └ 774@Gamerch No.12151125 2014/09/06 (土) 23:28 通報 で、それをVで初めてやる人に薦められるわけ？ 公式の売り文句完全否定だよな 2 × └ 774@Gamerch No.11997790 2014/09/06 (土) 16:50 通報 無課金で進めるには最低のゲームだろ プレイが限定されすぎて（キャラクエの楽しみ、構成の楽しみ、チェインストーリーは絶望的）、やる価値がないレベル 3 × └ 774@Gamerch No.12002594 2014/09/06 (土) 17:05 通報 本当に無課金厨にやさしいゲームなら、艦これみたいに一つのブームを起こすレベルで流行ってる 実際のところはスマホ版は新規の定着に苦労してるし、Vの方は新規がほとんどいない状態で引退者が増える一方で末期状態 楽しむ（???）ための条件が厳しい時点でおかしいことに気づけっていうね 4 × └ 774@Gamerch No.12013026 2014/09/06 (土) 17:38 通報 ある程度のPTが揃うまでは曜日クエなどで手一杯なのはしかたないことだと私は考えています PTが完成してしまえばリングをチケットなどに変えて時間をかけて欲しいSSRを狙うのも楽しいと思います あくまで無課金で今後のレイドやメインストーリーをクリアする為に必要なことを書いています 全てのキャラのストーリーが見れないなら面白くないという意見には賛同しかねます キャラのストーリーだけ見れれば楽しいのであればNやHNのキャラでもストーリが結構あるのでそれを全てみてからやめればいいかと 構成の楽しみについては一つPTが出来た段階で次のPT作成に着手すればいいので時間はかかりますが後々楽しめると思います 3 × └ 774@Gamerch No.12070193 2014/09/06 (土) 20:32 通報 >PTが完成してしまえばリングをチケットなどに変えて時間をかけて欲しいSSRを狙うのも楽しいと思います 結局、無課金じゃないってことだろ。 PT完成するまで20万とか使って、あとは無課金で楽しめます！とか詐欺だわ。 時間をかけて欲しいSSR狙うとかバカか。 課金で狙っても数万～数十万円はかかるのに、何年間プレイさせる気だよ。 ＞全てのキャラのストーリーが見れないなら面白くないという意見には賛同しかねます 誰もそんなこと言ってないだろ。 そもそも、全てのキャラ手に入れるのに100万どころじゃ済まない。 んで全てのキャラクエ見るのも無課金じゃ膨大な時間がかかるから、実質的には全ては不可能。 2 × └ 774@Gamerch No.12072599 2014/09/06 (土) 20:39 通報 こいつはガチで社員くさい レベルやバラエティーはこうだ、「微課金で1ヶ月で作ったPT＞無課金で1年間掛けて作ったPT」 無課金で1つ出来たら次のPTを作れば楽しめるとかｗ ふざけんなよ 1 × └ 774@Gamerch No.12103162 2014/09/06 (土) 21:49 通報 無課金が時間をかけて欲しいSSRを狙う・・・？ 無課金にとってSSRを引くのはスマホ版の確率でも夢みたいなもので、それを欲しいSSRを引くまでやるとなると、確率通りにいったら数年はかかる 頭がおかしいか社員のどちらかだろう もし社員だったら、かなり悪質な書き込み 2 × └ 774@Gamerch No.12016031 2014/09/06 (土) 17:47 通報 楽しい楽しくないは個人の感想なので、さておき。 遊べる遊べないで言えば、無課金でも遊べるとは思いますね。 ゲームそのものはよくあるソシャゲに多少の操作性を組み込んだだけですが 他の方々が述べられてるように無課金の場合、キャラクタを入手するための手段が乏しすぎるのが大きな欠点。 そのせいで引きの運によってはメインのストーリークエストすら詰まる可能性が大いにあることは否めないかと。 だからといって、ここから大きく方向性を転換させられるほどSEGAは運営がうまくない（あくまで個人の印象によるものです）ので、後のことは推して知るべし。 1 × └ 774@Gamerch No.12069573 2014/09/06 (土) 20:31 通報 スマホで課金してる奴のVの無課金プレイ感なんて全く参考にならん そりゃスマホで課金して満足なプレイしてたらV無課金なんて無欲にプレイ出来るし何も不満に思わず遊べるだろうよ 0 × └ 774@Gamerch No.12096044 2014/09/06 (土) 21:34 通報 ここの住人はすぐに社員と言いますが本当に社員がこんな書き込みすると思っているんですかね・・・？ ある程度のPTというのはリングSSRや魔人のことですので無課金で作れます 課金してPT作れって意味ではないのですよ もし思う存分遊びたいなら課金すればいいのではないかと思うのですが・・・ 文句を言っている方は課金したくないけど思い通り遊びたいと言ってるようにしか聞こえないですね 企業が提供しているのだから課金と無課金では差が出るのは当然です ただ無課金でも頑張ればメインストーリークリアもできるしある程度のPTは組めるというのも事実ですよ 4 × └ 774@Gamerch No.12099782 2014/09/06 (土) 21:42 通報 私はチェンクロが好きです もちろん不満もありますがそれを差し引いてもやる価値があると思っています 無課金の文句を言っている方はそれこそ色々ゲームがあるのですから自分が楽しいと思うゲームに移ったらいいのではないでしょうか 課金もせず我慢もせず努力もしないで楽しみたいという方はチェンクロ向いていないので今のうちに辞めることをおすすめします 4 × └ 774@Gamerch No.12156478 2014/09/06 (土) 23:39 通報 例えばの話なんですが 現在の段階において、リングSSRと魔神でPT作るとしたら、ニーナ、リンセ、カタリスが主力ですよね？ 無課金で精霊石やプレチケも未使用と仮定して、ニーナとリンセが主力でレイドをどこまでこなせるかっていうと…カタリス1凸出来るかどうかかな、と。 時間的な都合なども考慮すれば、カタリス確定1枚のみもありえない話じゃないですよね。リンセは育てる時間がギリギリでしたし。 加えて個人的な印象で申し訳ないですが、ニーナ、リンセがリーダーだとフレンドはなかなか増えにくいかと思います。 そうなるとさらにレイドにしろ、メインのストーリークエストにせよ難易度は上がると思うのです。（続く 1 × └ 774@Gamerch No.12160883 2014/09/06 (土) 23:48 通報 なにより大前提として木主さんが書かれている戦僧PT、前述した要素で組めませんよね？ リンセ以外を揃える場合、ダスティ、あとはハルアキが確定…でしょうか？ ヘロディアはニコ生特典ですからナシ。となるとラティが選択肢に入るかと思います。 メルヴィナ4凸が安定なのは重々承知しておりますが、画面の向こうでどうあがいても関与できない要素を努力で覆すことは出来ません。 仮にリンセを4凸させてたとしても、他がダスティ、ハルアキ、ラティ+フレンド枠では厳しいかな、というのが私見です。 かなり極端かつ乱暴な想定にて話を進めて参りましたが、疑問に思う部分がありましたので横槍を入れさせていただきました。 1 × └ 774@Gamerch No.12182880 2014/09/07 (日) 00:36 通報 No.12156478 の方が仰るように現状で魔人を含めということになるとカタリスのみなので戦僧PTに組み込むことができません ただ今後のレイドで戦士の魔人がくることが予想されるのとリングSSRでスルスタンという強SSRも出てくると思われるので戦僧PTをおすすめしてます このゲームでは戦士のほうがリングキャラや魔人が多く実装される傾向にあり騎士だとどうしてもガチャに頼る部分も出てきてしまいます また無課金で序盤から騎士PTを狙うとなると相当運がないと厳しい上にガチャの運次第ではそこで手詰まりになってしまう可能性もある為戦僧PTをおすすめしていました（続く 1 × └ 774@Gamerch No.12184798 2014/09/07 (日) 00:41 通報 メルヴィナ４凸についてはRといえど揃えるのに時間がかかると思います ですがメルヴィナは魔人ガチャなどからも出ますし４凸は不可能ではないと思います もちろんその間にSR僧侶を手に入れたらそれに越したことはないですが ただメルヴィナ無凸でも序盤～中盤にかけては十分ですのでそこまで急いで４凸にする必要もありません 現状でメインクエストクリアできるPTは無課金ですと難しいという意見はわかりますが、無課金でも時間さえかければメインストーリークリアは可能です（続く 2 × └ 774@Gamerch No.12189409 2014/09/07 (日) 00:52 通報 メインクリア出来ないのに魔人で稼ぐとか（） ニートでAP無駄にしないこと大前提で語ってる上に、矛盾したこと言ってるし、擁護する度に二転三転して支離滅裂 臭すぎる 2 × └ 774@Gamerch No.12191138 2014/09/07 (日) 00:56 通報 擁護してる側のが理解度が低いってのはよくあることだからな 0 × └ 774@Gamerch No.12193400 2014/09/07 (日) 01:02 通報 No.12156478の方が仰っている リンセ ハルアキ ダスティ ラティという構成はガチャをまったく引いていないという仮定のお話だと思うのですが、無課金でも１０連ガチャをするだけの石を確保できますので必ず何かしらのSRを１枚は引けると思います 序盤はそのSRを軸にPT編成（例：SR R戦 R戦 僧）をして石やリングなどを集め自分が目指しているPTの職が多いフェスやほしい魔人がきたときの特攻狙いでガチャを引いて強化していけばいいと思います 私個人としては リングSSR戦 スルス SR戦士や魔人 僧侶 を組めるようになれればメイン攻略がかなり楽になると思います 0 × └ 774@Gamerch No.12197166 2014/09/07 (日) 01:12 通報 ＞メインクリア出来ないのに魔人で稼ぐとか（） この方はご存知ないかもですが、レイドはフレが倒しても撃破報酬や発見報酬としてコインや魔人がもらえます フレ募集掲示板でも８０まで救援してくれるという募集もありますし、ないなら掲示板で８０まで連れて行ってくれる方を募集してみるなどメインクリア出来なくてフレ様に協力してもらって稼ぐという方法があります ＞ニートでAP無駄にしないこと大前提で語ってる上に、矛盾したこと言ってるし、擁護する度に二転三転して支離滅裂 これはどこのことを仰っているのかよくわからないので詳しく指摘していただけると助かります 2 × └ 774@Gamerch No.12217575 2014/09/07 (日) 02:15 通報 そういえば、無課金のフレはLv40前後から救援だしてたな あれじゃ80までいっても、たいしてコイン貯まらないだろ 0 × └ 774@Gamerch No.12221342 2014/09/07 (日) 02:27 通報 木主さん？ なら自分の書き込み読み直せば矛盾してることくらい分かるでしょ 必ず手に入るSR・SSRを主力にしたテンプレ的PTでやれば無課金でもどうにかいけるとか、 それは無課金でも楽しめるってことにはならない キャラゲーで使用キャラが限定されるのは終わってる 反論できてないコメは全部肯定ってことでいいんだよね 1 × └ 774@Gamerch No.12337888 2014/09/07 (日) 13:12 通報 No.12221342さんの仰る通り無課金では使用キャラは制限されます 目当てのガチャ産のSSRを無課金で狙うには根気、時間、運が必要とされると思います キャラが限定されるから面白くないと仰ることも理解できないわけではありません ただこのゲームはアルカナを集めること以外にもタワーディフェン型ゲームとしての要素もあります 楽しみ方や考え方は人それぞれですが私のように手持ちのアルカナでメインストーリークリアを楽しみに試行錯誤してる人にとってはキャラが集めにくくても十分楽しめる内容になっています（続く 0 × └ 774@Gamerch No.12344499 2014/09/07 (日) 13:34 通報 もちろんキャラを集めやすいに越したことはないですが無課金は楽しめないもしくは課金しないとクリアすら出来ないとは私は思いません 色々な方がチェンクロで遊んでいて、遊び方も人それぞれということもわかりますのでこんなゲームでは面白くないというのであればここに文句を書かずに要望としてSEGAに訴えるほうがよほどいいと私は考えます もしくは自分にあった他のゲームに移るべきです あまり書き込み数が多くなるのも申し訳ないので私はここで書き込みを終了したいと思います 長文失礼いたしました 1 × └ 774@Gamerch No.12104977 2014/09/06 (土) 21:53 通報 age 何か無課金の愚痴とか言ってる馬鹿がいるけど、このツリーが無課金でも問題ないという話をしていて それが明らかに間違ったことだらけ（特に枝の擁護は詐欺同然の内容）だから突っ込まれてるだけであって、無課金厨による愚痴なんてものじゃない 2 × └ 774@Gamerch No.12118831 2014/09/06 (土) 22:23 通報 ８月からやっている無課金です 貰った石とプレチケで SSR２枚 ユリアナ イスレム SR１０枚 ベルナデット アンジェリカ フィリップ アリエッタ エルタ フィフィ限凸 ファンファン パボラ ナイエル ハンサ それなりにやっていける 魔神も100まて行ったし 用するには引きの運が大事です 1 × └ 774@Gamerch No.12120009 2014/09/06 (土) 22:26 通報 ↑何も分かってねーな 3 × └ 774@Gamerch No.12189827 2014/09/07 (日) 00:53 通報 8月から無課金で始めてそんだけって普段はなにしてんだ？ みんながみんなゲームにだけ時間費やしてる訳ではないんだよ？ 引きが大事は確かだけどそれは無課金も課金も同じこと。 んで、これもどちらにも言えることだけど楽しみ方は人それぞれ。 つまらないと思ったらユーザーは自然と消えてくよ。 1 × └ 774@Gamerch No.12269361 2014/09/07 (日) 08:15 通報 信者が必死に擁護してるけどさ、結局自分で無課金じゃ全く楽しめないよ～ 月１万は必要だぞ～って言ってるようなものなのに気づかないんだろうか 信者は盲目とはよく言ったもんだ 1 × └ 774@Gamerch No.12593995 2014/09/08 (月) 00:54 通報 なんというか批判コメが不毛すぎる。 どんな基本無料ゲーでも無課金プレイでどこまでやれるか、それ自体を遊びにしている層がいます。プレイスタイルそのものの批判はあんまり意味が無いかと。 あと３G回線あるんだから、やりこんでるからってニート呼ばわりって下品すぎませんかね？擁護を社員よばわりする前に、ただの荒らしになり始めてる自覚と自重お願いしますよ。 1 × └ 774@Gamerch No.12616254 2014/09/08 (月) 02:24 通報 3G持ってる人がどれだけいると思ってるんだよｗ あとこの木はプレイスタイルに関する議論じゃないからな この一文から始まった初心者を騙そうとしてる内容が問題 「無課金はきついとか課金ゲーって言ってる人いるけどこれほど無課金で進めて楽しいゲームないよ」 もともと特に拝金主義なチェンクロをVitaにそのまま移し、ガチャ率や泥率を低下させることで、さらに拝金主義が悪質と言えるほど露骨になった 批判してる人の人格否定する前に、よく読んだ方がいい 1 × └ 774@Gamerch No.12850726 2014/09/08 (月) 23:24 通報 age 0 × └ 774@Gamerch No.12863953 2014/09/08 (月) 23:55 通報 この木終わったんだから、ageすんな(^○^) 0 削除すると元に戻すことは出来ません。よろしいですか？ 今後表示しない 削除しました。
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(5984コメント)コメント
長くなるので枝に
スマホが課金勢だからVITAは無課金でどこまで行けるかなって思ってやってるけど今のところ無課金で問題なく遊べてる
以下に自分が無課金でやるにあたって思ったことをあげる
・無課金PTは戦僧PTがおすすめ
・毎日ログインを必ずする
・無課金の主力はリングSSR（４凸推奨）と魔人（最低２凸）
・曜日クエやレイドを頑張りリングを貯める
・僧侶はメルヴィナ４凸いればなんとかなる
狙ってるレイド以外はリング回収と割り切って魔人も全部リングにすると楽です
リングはチケットなどにせずリングSSR４凸分まで貯める（かなり重要）
忙しくてできないという人もログインだけでもかなり変わるのでログインは絶対１日一回はすること
ログインするだけなら２分あればできるはずなので特殊な職業についていないならログインすら出来ないのは甘え
色々な考え方があると思うけど無課金でどうやって攻略しようか迷ってる人は参考にしてください
・リングが貴重なので、スタ実で急場の育成が不可
・曜日クエと最低限の装備入手フリークエで手一杯で、メイン以外のキャラクエの進行が困難
・助っ人として魅力のないアルカナになりがちなので、あまり使ってもらえない。最悪フレに切られる
・イベントは実とPTの戦力の問題で、ニートでない限り達成率は低くなる（魔神3枚はかなりの運が必要）
・リングSSRが主力なので、構成が限定される（チェンクロの魅力であるキャラの多さを捨てる必要あり）
・チェインストーリーは基本的に諦める必要がある
・SR以上の欲しいキャラは手に入らないことを前提にする必要あり
・装備の強化はままならない
無課金なら無課金らしく色絞って他は全売りしろよと
無課金でリンセ完凸余裕でした（カード所有数は１２ですが何か）
公式の売り文句完全否定だよな
プレイが限定されすぎて（キャラクエの楽しみ、構成の楽しみ、チェインストーリーは絶望的）、やる価値がないレベル
実際のところはスマホ版は新規の定着に苦労してるし、Vの方は新規がほとんどいない状態で引退者が増える一方で末期状態
楽しむ（???）ための条件が厳しい時点でおかしいことに気づけっていうね
PTが完成してしまえばリングをチケットなどに変えて時間をかけて欲しいSSRを狙うのも楽しいと思います
あくまで無課金で今後のレイドやメインストーリーをクリアする為に必要なことを書いています
全てのキャラのストーリーが見れないなら面白くないという意見には賛同しかねます
キャラのストーリーだけ見れれば楽しいのであればNやHNのキャラでもストーリが結構あるのでそれを全てみてからやめればいいかと
構成の楽しみについては一つPTが出来た段階で次のPT作成に着手すればいいので時間はかかりますが後々楽しめると思います
結局、無課金じゃないってことだろ。
PT完成するまで20万とか使って、あとは無課金で楽しめます！とか詐欺だわ。
時間をかけて欲しいSSR狙うとかバカか。
課金で狙っても数万～数十万円はかかるのに、何年間プレイさせる気だよ。
＞全てのキャラのストーリーが見れないなら面白くないという意見には賛同しかねます
誰もそんなこと言ってないだろ。
そもそも、全てのキャラ手に入れるのに100万どころじゃ済まない。
んで全てのキャラクエ見るのも無課金じゃ膨大な時間がかかるから、実質的には全ては不可能。
レベルやバラエティーはこうだ、「微課金で1ヶ月で作ったPT＞無課金で1年間掛けて作ったPT」
無課金で1つ出来たら次のPTを作れば楽しめるとかｗ
ふざけんなよ
無課金にとってSSRを引くのはスマホ版の確率でも夢みたいなもので、それを欲しいSSRを引くまでやるとなると、確率通りにいったら数年はかかる
頭がおかしいか社員のどちらかだろう
もし社員だったら、かなり悪質な書き込み
遊べる遊べないで言えば、無課金でも遊べるとは思いますね。
ゲームそのものはよくあるソシャゲに多少の操作性を組み込んだだけですが
他の方々が述べられてるように無課金の場合、キャラクタを入手するための手段が乏しすぎるのが大きな欠点。
そのせいで引きの運によってはメインのストーリークエストすら詰まる可能性が大いにあることは否めないかと。
だからといって、ここから大きく方向性を転換させられるほどSEGAは運営がうまくない（あくまで個人の印象によるものです）ので、後のことは推して知るべし。
そりゃスマホで課金して満足なプレイしてたらV無課金なんて無欲にプレイ出来るし何も不満に思わず遊べるだろうよ
ある程度のPTというのはリングSSRや魔人のことですので無課金で作れます
課金してPT作れって意味ではないのですよ
もし思う存分遊びたいなら課金すればいいのではないかと思うのですが・・・
文句を言っている方は課金したくないけど思い通り遊びたいと言ってるようにしか聞こえないですね
企業が提供しているのだから課金と無課金では差が出るのは当然です
ただ無課金でも頑張ればメインストーリークリアもできるしある程度のPTは組めるというのも事実ですよ
もちろん不満もありますがそれを差し引いてもやる価値があると思っています
無課金の文句を言っている方はそれこそ色々ゲームがあるのですから自分が楽しいと思うゲームに移ったらいいのではないでしょうか
課金もせず我慢もせず努力もしないで楽しみたいという方はチェンクロ向いていないので今のうちに辞めることをおすすめします
現在の段階において、リングSSRと魔神でPT作るとしたら、ニーナ、リンセ、カタリスが主力ですよね？
無課金で精霊石やプレチケも未使用と仮定して、ニーナとリンセが主力でレイドをどこまでこなせるかっていうと…カタリス1凸出来るかどうかかな、と。
時間的な都合なども考慮すれば、カタリス確定1枚のみもありえない話じゃないですよね。リンセは育てる時間がギリギリでしたし。
加えて個人的な印象で申し訳ないですが、ニーナ、リンセがリーダーだとフレンドはなかなか増えにくいかと思います。
そうなるとさらにレイドにしろ、メインのストーリークエストにせよ難易度は上がると思うのです。（続く
リンセ以外を揃える場合、ダスティ、あとはハルアキが確定…でしょうか？
ヘロディアはニコ生特典ですからナシ。となるとラティが選択肢に入るかと思います。
メルヴィナ4凸が安定なのは重々承知しておりますが、画面の向こうでどうあがいても関与できない要素を努力で覆すことは出来ません。
仮にリンセを4凸させてたとしても、他がダスティ、ハルアキ、ラティ+フレンド枠では厳しいかな、というのが私見です。
かなり極端かつ乱暴な想定にて話を進めて参りましたが、疑問に思う部分がありましたので横槍を入れさせていただきました。
ただ今後のレイドで戦士の魔人がくることが予想されるのとリングSSRでスルスタンという強SSRも出てくると思われるので戦僧PTをおすすめしてます
このゲームでは戦士のほうがリングキャラや魔人が多く実装される傾向にあり騎士だとどうしてもガチャに頼る部分も出てきてしまいます
また無課金で序盤から騎士PTを狙うとなると相当運がないと厳しい上にガチャの運次第ではそこで手詰まりになってしまう可能性もある為戦僧PTをおすすめしていました（続く
ですがメルヴィナは魔人ガチャなどからも出ますし４凸は不可能ではないと思います
もちろんその間にSR僧侶を手に入れたらそれに越したことはないですが
ただメルヴィナ無凸でも序盤～中盤にかけては十分ですのでそこまで急いで４凸にする必要もありません
現状でメインクエストクリアできるPTは無課金ですと難しいという意見はわかりますが、無課金でも時間さえかければメインストーリークリアは可能です（続く
ニートでAP無駄にしないこと大前提で語ってる上に、矛盾したこと言ってるし、擁護する度に二転三転して支離滅裂
臭すぎる
リンセ ハルアキ ダスティ ラティという構成はガチャをまったく引いていないという仮定のお話だと思うのですが、無課金でも１０連ガチャをするだけの石を確保できますので必ず何かしらのSRを１枚は引けると思います
序盤はそのSRを軸にPT編成（例：SR R戦 R戦 僧）をして石やリングなどを集め自分が目指しているPTの職が多いフェスやほしい魔人がきたときの特攻狙いでガチャを引いて強化していけばいいと思います
私個人としては リングSSR戦 スルス SR戦士や魔人 僧侶 を組めるようになれればメイン攻略がかなり楽になると思います
この方はご存知ないかもですが、レイドはフレが倒しても撃破報酬や発見報酬としてコインや魔人がもらえます
フレ募集掲示板でも８０まで救援してくれるという募集もありますし、ないなら掲示板で８０まで連れて行ってくれる方を募集してみるなどメインクリア出来なくてフレ様に協力してもらって稼ぐという方法があります
＞ニートでAP無駄にしないこと大前提で語ってる上に、矛盾したこと言ってるし、擁護する度に二転三転して支離滅裂
これはどこのことを仰っているのかよくわからないので詳しく指摘していただけると助かります
あれじゃ80までいっても、たいしてコイン貯まらないだろ
なら自分の書き込み読み直せば矛盾してることくらい分かるでしょ
必ず手に入るSR・SSRを主力にしたテンプレ的PTでやれば無課金でもどうにかいけるとか、
それは無課金でも楽しめるってことにはならない
キャラゲーで使用キャラが限定されるのは終わってる
反論できてないコメは全部肯定ってことでいいんだよね
目当てのガチャ産のSSRを無課金で狙うには根気、時間、運が必要とされると思います
キャラが限定されるから面白くないと仰ることも理解できないわけではありません
ただこのゲームはアルカナを集めること以外にもタワーディフェン型ゲームとしての要素もあります
楽しみ方や考え方は人それぞれですが私のように手持ちのアルカナでメインストーリークリアを楽しみに試行錯誤してる人にとってはキャラが集めにくくても十分楽しめる内容になっています（続く
色々な方がチェンクロで遊んでいて、遊び方も人それぞれということもわかりますのでこんなゲームでは面白くないというのであればここに文句を書かずに要望としてSEGAに訴えるほうがよほどいいと私は考えます
もしくは自分にあった他のゲームに移るべきです
あまり書き込み数が多くなるのも申し訳ないので私はここで書き込みを終了したいと思います
長文失礼いたしました
何か無課金の愚痴とか言ってる馬鹿がいるけど、このツリーが無課金でも問題ないという話をしていて
それが明らかに間違ったことだらけ（特に枝の擁護は詐欺同然の内容）だから突っ込まれてるだけであって、無課金厨による愚痴なんてものじゃない
貰った石とプレチケで
SSR２枚 ユリアナ イスレム
SR１０枚 ベルナデット アンジェリカ フィリップ アリエッタ エルタ フィフィ限凸 ファンファン パボラ ナイエル ハンサ
それなりにやっていける 魔神も100まて行ったし
用するには引きの運が大事です
みんながみんなゲームにだけ時間費やしてる訳ではないんだよ？
引きが大事は確かだけどそれは無課金も課金も同じこと。
んで、これもどちらにも言えることだけど楽しみ方は人それぞれ。
つまらないと思ったらユーザーは自然と消えてくよ。
月１万は必要だぞ～って言ってるようなものなのに気づかないんだろうか
信者は盲目とはよく言ったもんだ
どんな基本無料ゲーでも無課金プレイでどこまでやれるか、それ自体を遊びにしている層がいます。プレイスタイルそのものの批判はあんまり意味が無いかと。
あと３G回線あるんだから、やりこんでるからってニート呼ばわりって下品すぎませんかね？擁護を社員よばわりする前に、ただの荒らしになり始めてる自覚と自重お願いしますよ。
あとこの木はプレイスタイルに関する議論じゃないからな
この一文から始まった初心者を騙そうとしてる内容が問題
「無課金はきついとか課金ゲーって言ってる人いるけどこれほど無課金で進めて楽しいゲームないよ」
もともと特に拝金主義なチェンクロをVitaにそのまま移し、ガチャ率や泥率を低下させることで、さらに拝金主義が悪質と言えるほど露骨になった
批判してる人の人格否定する前に、よく読んだ方がいい
削除すると元に戻すことは出来ません。
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